《为什么台湾人”现在”不认同『中国』呢？》在豆瓣網上的討論

[轉貼] 为什么台湾人"现在"不认同『中国』呢？

http://jdev.tw/blog/2547/taiwan-chinese-identification

2011-11-10 17:41:43

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6226bd070102dsyj.html

来源：校内网

『为什么在跟台湾人交流时，总觉得他们不认为自己是中国人呢?』

『为什么说台湾人也是中国人时，他们会生气?』

『为什么台湾人这么不喜欢中国啊?』

相信这是每位与台湾交流过的大陆人民对『大部分』台湾人的印象，并且深深感到怎么台湾人不觉得自己是中国人呢?跟课本里说的『我们与台湾同胞血脉相连』大相径庭。这之间的认知差异，为什么”现在”大多数的台湾人不认同『中国』，即便原本二十年前大多数台湾人还是自认为是中国人，这之间变化的原因，本文将试着以多方角度解释为何台湾人自我认同的发生剧烈变化。但我们要先认清楚一个相当重要但不好理解的概念，就是这种认同上的转变不能与台独划上等号，这不是等价的。

...

日记锁定为仅自己可见 0人浏览 > 删除
喜欢

2011-11-10 17:44:27 Yocco_long (我有博愛精神，我愛全人類。)

请不要发这种帖子了，为什么我们要台湾人来认同我们，我们自己认同自己不就行了。
而且，这种类型帖子本组已经讨论过N 次。。。

2011-11-10 18:02:55 與光同行 (Xy大媽說的----->"TMD一群小人")

ls 這文章主題不是台灣認不認同中國

而是文章作者想藉由台灣問題來呼籲中國改革

奇怪! 這文章有那麼紅嗎?

2011-11-10 18:26:38 阿魯咪 (寧缺勿濫，現金除外)

中國大陸人跟台灣人說你是中國人，
台灣人會覺得意思是說台灣是中華人民共和國的一部份，
所以會有戒心。

2011-11-10 18:29:27 九天乘雷 (小撸怡情大撸伤身强撸灰飞烟灭)

作者100%没有来两岸论坛嘴炮过。

2011-11-10 18:32:59 小中 (why so many people named dick)

嘴仗是人民喜闻乐见的一种艺术形式

2011-11-10 18:35:31 阿閃 (深呼吸~)

作者100%資訊歸納來自網路論壇~

2011-11-10 18:37:15 aa57 (不說政治 只聊八卦)

紅 台中都不知 這帖好紅哦

2011-11-10 19:50:02 Επταριθμος

而且，如果你是位男生，你想追求一位美好的女孩，你千方百计去讨好他，可是你却又常常对他拳打脚踢，你觉得你会追到那位女孩吗?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

這是甚麼話？
中國為什么一定要去“追求”一個海東的島國，是要與之“結婚”麼？這是甚麼道理？如果一定要追求，為甚麼非得是臺灣，而不是北面的琉球或者南方的呂宋？
還有，文章的作者是說，中國必須犧牲自己的原則，去取悅臺灣麼？好鬼神，多淫祀，這是蠻夷的風尚。中國為了贏得夷狄的好感，就應該先把自己變成夷狄？

2011-11-10 19:52:12 Επταριθμος

其實，這個作者真正的用意，就是希望中國以對岸的臺灣為榜樣，加速去中國化，把中國建設成一個如今日臺灣一樣，骨子里是夷狄，卻又自我標榜繼承了華夏文化的偽中華。

2011-11-10 19:53:27 九天乘雷 (小撸怡情大撸伤身强撸灰飞烟灭)

为什么台湾人“以前”会认同中国呢？

2011-11-10 19:55:45 Επταριθμος

所謂的“以前”，臺灣人并不認同現實中的中國（中華人民共和國），而是否認這個現實中的中國，認同一個自己想象出來的中國。

2011-11-10 20:03:03 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

2011-11-10 19:52:12 Επταριθμος

其實，這個作者真正的用意，就是希望中國以對岸的臺灣為榜樣，加速去中國化，把中國建設成一個如今日臺灣一樣，骨子里是夷狄，卻又自我標榜繼承了華夏文化的偽中華。
──────────────────────────────────────────
骨子裡是夷狄？偽中華？台灣人還真是被您給罵遍了啊~

那文章裡很多台灣對於中共的想法都被談到了不是嗎?
不奢望認同，但希望可以理解，很多事情若不是當事者真的無法了解會是什麼感受。

2011-11-10 20:05:58 台中庄跤人

哇，沒看之前還不抱著什麼期待，看完了之後覺得有些事情雖然不完全是這樣的，但整體上的確是說出了我們的心聲，有用心在看待我們內心的想法，讚一個。

2011-11-10 20:16:13 台中庄跤人

唔，這位張先生所寫的文章…，不會被和諧掉嗎?

2011-11-10 20:19:37 Επταριθμος

2011-11-10 20:03:03 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)
──────────────────────────────────────────
骨子裡是夷狄？偽中華？台灣人還真是被您給罵遍了啊~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

我不覺得這是甚麼“罵”。臺灣是夷狄不是華夏，中華民國是偽中華，這是事實。我不過是憑著良心講出真話罷了。

2011-11-10 20:20:32 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

如果中華人民共和國代表正統中國 那還真可悲....

2011-11-10 20:20:35 Smangus (專屬於妳的安全帽和32吋大肚腩)

中肯!

2011-11-10 20:21:48 左岸

现在又有多少大陆人认同自己的祖国

2011-11-10 20:22:30 Επταριθμος

共和国政府又推波助澜不承认中华民国的存在，宣称台湾是中华人民共和国一个省份。对台湾人民来说，这是中国在公开说谎。而且共和国的对台政策，就是消灭中华民国政权，意图破坏台湾人民的生活，在这样的疑虑下，台湾人怎会对『中国』有好感呢?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

但是，這個作者為什么選擇性失明，看不到“中華民國憲法”同樣不承認中華人民共和國的存在，并宣稱中華人民共和國的全部領土屬于“中華民國”？

2011-11-10 20:26:42 Επταριθμος

2011-11-10 20:20:32 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
如果中華人民共和國代表正統中國 那還真可悲....
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

中華人民共和國不能代表正統，所以中華民國就可以代表？這種邏輯還真可悲

2011-11-10 20:27:33 kkhaned35

2011-11-10 20:21:48 左岸
现在又有多少大陆人认同自己的祖国
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=
你看希臘字就是一個飽讀詩書、熱愛祖國的人阿!

感覺得出作者有用"心"去看台灣!

2011-11-10 20:29:45 清水斷崖

很驚訝這篇文章竟然會出現在中國大陸的網站上！？

這不是中國政府最不想讓大陸人民知道的東西嗎？

文中所載其實蠻客觀的點出了台灣的一些現況和心境，很多部份確實是這樣子的。這個世界上只有一個中國，那就是中華人民共和國，而中國無疑是全世界中華文化的源頭，台灣因此而受益，其它國家也因此受益。

但台灣人並不把取用中華文化、生活在中華文化圈裡面，就等同於歸納於政治認同上。中華民國在國際現實上是被抹殺和打壓的，中華人民共和國不會讓中華民國有存在的機會，正是如此才使得台灣人危機感愈來愈重。

這其實跟底下的現象有點像…

中國政府：「很抱歉，你只能使用中國製的電腦。」

台灣人：「我不要！我不要用聯想，我要用蘋果、華碩、宏碁電腦。」

中國政府：「那有什麼差別？聯想和華碩、宏碁電腦都是中國製的。」

台灣人：「誰講的？華碩就是華碩，宏碁就是宏碁，聯想是聯想，怎能混為一談？」

中國政府：「胡說！這些電腦很多零組件都是在祖國代工的，當然是中國製的電腦！別爭辯了，它們都是祖國的一部份！」

台灣人：「聯想很好，可我就愛用蘋果、華碩、宏碁和索尼....你不能強迫我。」

中華文化是好，聯想也不差，零組件和文化也很多來自於中國，但你不能強迫別人一定稱呼它就是中國製造。

況且聯想也好、華碩、蘋果、宏碁都有競爭和合作的問題，沒有品牌實力，也不可能吸引消費者的青睞。兄弟爬山，也只能各自努力。

與其追憶台灣人為啥不認同中國，還不如重新點燃台灣人對中國的興趣。
往事如流水而逝，亦難追憶…

好電腦、好品牌、功能強大，才可以獲得消費者的注意和青睞…

2011-11-10 20:30:33 台中庄跤人

作者少計算一項，像希臘字這樣的人越多，也會越把台灣人的人心推得更遠。

2011-11-10 20:41:00 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

中華民國憲法有不承認中華人民共和國的存在嗎？哪條？怎麼沒看過？
中華民國的國土包含台澎金馬及週遭的小島，憲法就是這樣寫啊？哪裡提到不承認中共的存在了？

夷狄一直以來幾乎是貶意詞，若要玩文字遊戲，好吧那就不是好了。
最近也有一個帖在討論中華文化，是說你憑著哪一點說台灣非得是偽中華不可？
中華文化就一定只有一支嗎？多麼狹隘啊？有分支分流不好嗎？
只有中共才是正統，其他台灣、新加坡、馬來西亞或有華僑在的地方都非正統，
非你所能接受而謂之「偽」？那你說出的也不過就是「心裡話」而不是「真話」。

2011-11-10 20:43:14 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

中華人民共和國不能代表正統，所以中華民國就可以代表？這種邏輯還真可悲
──────────────────────────────────────────
就非得不是1就是0，不是白就是黑？你的邏輯也挺可悲的。
有華人在的地方就會有中華文化，誰正不正統有這麼重要嗎？

2011-11-10 20:44:08 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

他說是正統就正統嚕...給他正統吧....都別爭...老共就是紅色中國了!紅通通啊~

2011-11-10 20:45:28 Επταριθμος

2011-11-10 20:30:33 台中庄跤人
作者少計算一項，像希臘字這樣的人越多，也會越把台灣人的人心推得更遠。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

你能舉出理由來，告訴我為什么我們中國人需要“臺灣人心靠近”麼？

2011-11-10 20:46:42 九天乘雷 (小撸怡情大撸伤身强撸灰飞烟灭)

2011-11-10 20:30:33 台中庄跤人

作者少計算一項，像希臘字這樣的人越多，也會越把台灣人的人心推得更遠。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=
人心越来越远是肯定的，反正也就这样了。互相嘴炮，谁也不吃亏。如果什么时候台湾的政治论坛能让中国人进去就好了，嘴炮一定超精彩的。

2011-11-10 20:47:15 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

哈哈~~不好意思激動了XD 因為突然被冠上偽所以小宇宙不小心爆發了~~
爭來爭去真的沒什麼意義，反正還是生不帶來死不帶去~!!

2011-11-10 20:47:39 Επταριθμος

你們自稱繼承了中華文化，卻連正統是甚麼都說不清楚，最後干脆說“正統不重要”，這不正好說明了你們是夷狄和偽中華麼？

2011-11-10 20:48:21 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

如果什么时候台湾的政治论坛能让中国人进去就好了，嘴炮一定超精彩的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝===
隨時都可以進去啊...只是你們自己的牆擋住了而已

2011-11-10 20:48:58 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

你們自稱繼承了中華文化，卻連正統是甚麼都說不清楚，最後干脆說“正統不重要”，這不正好說明了你們是夷狄和偽中華麼？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝==
那你來說說什麼是正統???

2011-11-10 20:49:35 台中庄跤人

我需要舉什麼理由啊? 是左岸堅定地在追求一個中國且台灣不能被劃出；我們這一方又沒這一類的問題…。

如果要硬來，我們大概也是無能為力來抗拒，但心情上又有誰能接受?

2011-11-10 20:50:33 阿達

九天乘雷 (小撸怡情大撸伤身强撸灰飞烟灭)
人心越来越远是肯定的，反正也就这样了。互相嘴炮，谁也不吃亏。如果什么时候台湾的政治论坛能让中国人进去就好了，嘴炮一定超精彩的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝===
不見得吧,有吵才有了解

至少阿達來這裡以後對中國的感覺不會更壞的,尤其了解一些應該是年輕人想法

台灣論壇中國人還不能來嗎

2011-11-10 20:51:02 Επταριθμος

要自稱繼承中華文化，自稱正統，至少也該讀讀紫陽綱目吧？

拜托你們看看，如今在中國做騙子都要事先做好功課，具備一些基本職業素質才敢出來騙的。

知道“中華”“正統”這兩個詞就敢出來冒認，真是連做個騙子都不肯拿出些誠意來。

2011-11-10 20:51:45 九天乘雷 (小撸怡情大撸伤身强撸灰飞烟灭)

2011-11-10 20:50:33 阿達

九天乘雷 (小撸怡情大撸伤身强撸灰飞烟灭)
人心越来越远是肯定的，反正也就这样了。互相嘴炮，谁也不吃亏。如果什么时候台湾的政治论坛能让中国人进去就好了，嘴炮一定超精彩的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝===
不見得吧,有吵才有了解

至少阿達來這裡以後對中國的感覺不會更壞的,尤其了解一些應該是年輕人想法

台灣論壇中國人還不能來嗎

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝==
不能啊，用简体字就被赶。管理员不让注册的说

2011-11-10 20:51:54 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

那你來說啊...

2011-11-10 20:53:53 九天乘雷 (小撸怡情大撸伤身强撸灰飞烟灭)

2011-11-10 20:48:21 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

如果什么时候台湾的政治论坛能让中国人进去就好了，嘴炮一定超精彩的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝===
隨時都可以進去啊...只是你們自己的牆擋住了而已
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不是的，墙外的愤青激战地一般都是youtube，而不是PTT南方论坛这种，对中国人限的很厉害

2011-11-10 20:54:51 阿達

九天乘雷 (小撸怡情大撸伤身强撸灰飞烟灭)
不能啊，用简体字就被赶。管理员不让注册的说
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=

是喔

那還真是很無理,阿達無知了

2011-11-10 20:57:55 Επταριθμος

2011-11-10 20:48:58 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝==
那你來說說什麼是正統???
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

正：君子大居正
統：何言乎王正月大一統也

2011-11-10 21:03:30 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

正：君子大居正
統：何言乎王正月大一統也
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝==
這兩句哪裡來的????還不是古典??
我要你自己講....

2011-11-10 21:06:11 m (生活好复杂)

两个小朋友，小明和小鸣。
小明又壮又野蛮扇了几下小鸣。
小鸣好委屈，突然觉得自己不是小鸣了，只好改叫小狗了。

是不是这思路？这不是用别人的错误惩罚自己么，表这样...

2011-11-10 21:08:42 Επταριθμος

2011-11-10 21:03:30 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
正：君子大居正
統：何言乎王正月大一統也
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝==
這兩句哪裡來的????還不是古典??
我要你自己講....
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

這兩句話是公羊傳里來的。

這就是我們中國人和你們臺灣人的不同啊。這就是夷夏之別啊。

我們相信的是先聖先王之道，而不是每個人自己講一套。

你們臺灣人相信的是個人自由主義，當然可以不顧甚麼先王典冊，個人自說自話一套了。

你們喜歡自說自話不是問題，可問題是，為什么你們非要把你們自說自話出來的東西說成是“中華傳統文化”“道統”“正統”呢？

2011-11-10 21:11:29 台中庄跤人

一、二十年前的電腦現在應該都被淘汰得差不多了，雖然舊的電腦並非一無可取，但時代在變化，而且變化的幅度大且快…。

2011-11-10 21:13:01 Επταριθμος

2011-11-10 21:08:44 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
就你那德行還先聖先王之道咧....文革的時候妳爸媽爺奶就是毀先聖先王之道的傢伙...還敢講先聖先王??這幾天下雨 不怕被雷劈???
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

這也是夷夏之別吧？
我們中國人講話，絕不會隨意唐突對方的尊長。你們臺灣人是不是很習慣於用侮辱對方尊長來替代講道理？
請問，您是否認識先大父，家大母，家君及家慈？
你若不認識，何以知道他們在文革時候毀先聖先王之道？
這種隨意栽贓，污蔑的做派，是你們臺灣的風俗麼？

2011-11-10 21:14:55 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

原來說實話也叫侮辱啊???我有加"幹"還是加"操"你誰誰嗎??

2011-11-10 21:16:21 aa57 (不說政治 只聊八卦)

福州人呀要淡定

2011-11-10 21:16:59 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

又以偏概全、斷章取義了嗎？我們「每個人」都說自己才是正統啊？
把古人說的話弄得好像是自己說的一樣，提升自己的同時又拼命貶低他人...
「夷夏之別」...您還不是連我們的祖先都一起詆毀了？只許州官放火？

好好的文章又都歪樓了，沒人要你們認同我們是怎麼想的，理解一下有這麼困難嗎？
將心比心吧

2011-11-10 21:18:29 Επταριθμος

2011-11-10 21:14:55 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
原來說實話也叫侮辱啊???我有加"幹"還是加"操"你誰誰嗎??
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

如果你是在說實話，就請舉出先大父，家大母，家君及家慈的姓諱名字，以及他們是如何在文革中毀先聖先王之道的。
若不能舉出事實，那就是在胡言亂語，栽贓污蔑，人身攻擊。

2011-11-10 21:18:57 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

將心比心???他有心的話早就不會歪樓了..

2011-11-10 21:20:31 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

如果你是在說實話，就請舉出先大父，家大母，家君及家慈的姓諱名字，以及他們是如何在文革中毀先聖先王之道的。
若不能舉出事實，那就是在胡言亂語，栽贓污蔑，人身攻擊。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=
你們家那一代沒經過文革???沒參加過???還是你家是地主是華僑???是被鬥的份???

2011-11-10 21:21:30 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

發現他好像是以激怒人，再去檢舉為樂...(→說不定這句話也會被檢舉)
那說台灣人是「夷狄」也可以去嗎？

2011-11-10 21:22:32 aa57 (不說政治 只聊八卦)

福州人別和朱公子過古代人的生活

2011-11-10 21:22:48 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

爪耙子啊..文革餘孽

2011-11-10 21:23:43 暴参子娃儿 (小姐，你的黄瓜掉了！。。)

台湾人越是了解今日的中国，
就越是不愿意认同“中国人”这个称谓。

2011-11-10 21:24:23 仙女小夏

解释一下，文革时候不是全国都大批斗，大城市比较厉害，其实还是权力斗争呵呵。我老家是乡下，家里长辈说其实那里还是在安静种田影响不是很大。

2011-11-10 21:28:28 Επταριθμος

既言將心比心，理解他人，那就請躬行自君始。

說我喜歡激怒他人，這是甚麼話？有人一看見“先聖先王之道”的字樣，以及有人引春秋經傳，就會被“激怒”，而這樣的人還自稱“繼承了中華文化”，這不是很奇怪的事情麼？

每至理屈詞窮，就說我們是今人不是古人。難道你們臺灣人的思維中，今人就是“可以不講道理的人”？

2011-11-10 21:30:20 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

2011-11-10 21:23:43 暴参子娃儿 (小姐，你的黄瓜掉了！。。)
台湾人越是了解今日的中国，
就越是不愿意认同“中国人”这个称谓。
───────────────────────────────────────
應該是說不認同的是政府。(中國和中共幾乎是劃上等號了)
就像是之前的溫州動車事件，政府的舉動真的很嚇人...
一般大陸人民應該也是瞠目結舌吧...沒法給予人足夠的信心。

2011-11-10 21:30:34 Επταριθμος

2011-11-10 21:20:31 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=
你們家那一代沒經過文革???沒參加過???還是你家是地主是華僑???是被鬥的份???
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

你既然問出這樣話來，可見你對我家情況一無所知。既然一無所知，卻又言之鑿鑿地說我家的某某人在文革中“毀先聖先王之道”，這不是胡說是甚麼呢？

看來你是承認自己胡說八道了。

2011-11-10 21:32:49 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

你既然說中華人民共和國是正統了
那你家人是不是中華人民共和國國民??
那中華人民共和國有沒有文革過???

2011-11-10 21:33:39 aa57 (不說政治 只聊八卦)

永远不要跟一个怪人争论，因为他会把你的智商拉到跟他一个水平，然后用他多年当的丰富经验打败你。。。

2011-11-10 21:34:30 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

好啦~你贏了啦~~千錯萬錯都是我的錯喔!!
彼此的重點很難抓到同一塊，道不同不相為謀囉~~

可以的話希望您能少說「你們台灣人...如何如何」，每個人都是獨立的個體，
沒人會喜歡無緣無故被代表的。感恩。

2011-11-10 21:35:42 Επταριθμος

2011-11-10 21:32:49 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
你既然說中華人民共和國是正統了
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

我從未說過中華人民共和國是正統。而且中華人民共和國官方也從未宣布過自己是正統。

2011-11-10 21:37:43 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

那這就結了啊 大家都不要正統

2011-11-10 21:38:31 Επταριθμος

2011-11-10 21:32:49 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
那你家人是不是中華人民共和國國民??
那中華人民共和國有沒有文革過???
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

從“我家人是中國國民”及“中國發生過文革”兩條如何可以推導出“我家特定成員在文革時毀先聖先王之道”的結論？

再說，你所說的“毀先聖先王之道”的定義是甚麼？文革期間在中國生活就是“毀先聖先王之道”？

2011-11-10 21:38:36 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

你還夷夏個雕...

2011-11-10 21:40:29 Επταριθμος

2011-11-10 21:37:43 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
那這就結了啊 大家都不要正統
@@@@@@@@@@@@@@@@@

哪里結了？
中華人民共和國不是正統，但至少這個政權沒有自稱是正統。
中華民國不是正統，但是這個政權曾經冒充正統，而且至今對此態度曖昧（從沒有明確放棄冒充正統的企圖）。
所以問題根本沒有了結。

2011-11-10 21:41:01 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

你沒毀的話你就是反對者吧????那不是被批掛了???還是你不作聲支持文革???

2011-11-10 21:44:16 Επταριθμος

你還是先說說甚麼是先聖先王之道，以及甚麼叫做毀先聖先王之道吧。

你對自己討論的對象都沒有一個基本概念，說甚麼都是瞎扯。

2011-11-10 21:45:51 aa57 (不說政治 只聊八卦)

朱公子 論各屁呀
你就自己做的到

2011-11-10 21:46:53 Επταριθμος

2011-11-10 21:41:01 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)
你沒毀的話你就是反對者吧????
@@@@@@@@@@@@@@@@
誰的反對者？

那不是被批掛了???
@@@@@@@@@@@@@@@@
因為甚麼，被誰批掛？

還是你不作聲支持文革???
@@@@@@@@@@@@@@@@
甚麼叫做“不作聲支持文革”？

從你這三句話，就可知你對中國近代歷史，尤其是文革的經過事實一無所知。無知不是你的錯，強不知以為知，并且唐突他人尊長，就是你的錯了。

2011-11-10 21:50:58 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

都毀了孔子故居，拆了孔子雕像，直接甩了先聖巴掌了，還不夠毀壞嗎？
http://epochweekly.com/b5/119/6231.htm

2011-11-10 21:51:26 傘的降落 (( ￣ c￣)y▂ξ)

搬板凳，老闆來一份雞排，還有一杯冬瓜茶，冬瓜茶要小杯去冰。

2011-11-10 21:51:36 福州情台灣人 (妳看, 全部都進去了...)

你那麼見多識廣你倒是可以跟我說說

2011-11-10 21:56:47 aa57 (不說政治 只聊八卦)

看戲了 用盾攻盾才是真 用毛打毛才是理

2011-11-10 22:04:36 Επταριθμος

2011-11-10 21:50:58 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)
都毀了孔子故居，拆了孔子雕像，直接甩了先聖巴掌了，還不夠毀壞嗎？
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

除非你們有證據表明我家尊長參與了這些行動，不然舉出這樣的例子，又怎能使得之前侮辱我尊長的話語成立呢？

文革中固然有毀壞文物的亂象，但不久就被制止，而文革結束後，中國當局更是全面否定和批判了當年的種種過激行為。但你們臺灣，至今於釋奠中用胡服、夷禮，女樂，女舞，這樣侮辱至聖先師的行為，年年發生，從未被否定、批判。不知兩岸在“毀先聖先王之道”上，誰是五十步，誰是百步？

2011-11-10 22:10:59 aa57 (不說政治 只聊八卦)

孔子 的論述中是否都說周之禮呢
周朝之綱紀 不就祖傳之法
如依 為什麼一各千年後人 貧賤之家 能當上皇帝 怪哉

2011-11-10 22:15:51 別叫我叫阿 (大雨小雨一直下...)

您切換視角的速度也真夠快的。
文革？那是政府做的事，不與我家尊長有任何干係。
台灣釋奠，上面怎麼做就代表你們下面的人民也這麼做。

之後否認和批判，被毀去的一切就這樣輕易的帶過了？
您有好好的去看過數過那些先聖先王是如何被對待的嗎？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD#.E6.AD.A3.E9.9D.A2.E8.AF.84.E4.BB.B7

2011-11-10 22:19:05 aa57 (不說政治 只聊八卦)

朱家人本身就沒守本和份
一各太祖一各成祖

古太史官曰 有妻之子不可立妾之子
從沒聽他說什麼 這是對或錯

2011-11-10 22:28:15 Επταριθμος

你說的萬世一系，是日本人的信仰，不是中國的道統。
中國是相信文質再而復，正朔三而改，五運相繼的。

2011-11-10 22:31:49 aa57 (不說政治 只聊八卦)

我是跟你說孔子
你不是說孔廟
古書上記
資治通監記
臣光言
夫禮 辦貴賤 序親疏 ~~~非名不著 ~~~

一各和尚 賤民 能用孔子之言來說訓

2011-11-10 22:35:24 aa57 (不說政治 只聊八卦)

名不正言不順
非名不著 非器不形
名以命之 器以別之 然後上下粲然有倫 此禮之大經也 ~~~
孔子為政 欲先正名

2011-11-10 22:36:33 Επταριθμος

高皇帝立
康皇帝
康皇帝崩
立讓皇帝
所立皆是嫡長，有何不正。

讓皇帝若死宗社，則是不與燕藩。春秋之義，王無外，既出亡，則不以天子自居，讓天下與燕藩亦明矣。既是內禪，云何不正。

2011-11-10 22:38:29 aa57 (不說政治 只聊八卦)

古之童子為學 論語為先
論語學而第二篇 有子曰 其為人也孝悌~~

你主上作亂 孔子 弟子之言 你家也沒有 君子之本呀

依古 你是不還座轎子出大門

2011-11-10 22:38:44 清水斷崖

哇拷！

你們愈來愈文言，愈談愈高深
害我都沒辦法插話了：

2011-11-10 22:39:38 aa57 (不說政治 只聊八卦)

明代第二各皇帝是誰呀

2011-11-10 22:40:24 Επταριθμος

禮云天下無生而貴者
孝緯云寶文出劉季握
故而你說甚麼“賤民”又以為布衣不能受命，這都不是聖教義理，而是夷狄之道。

2011-11-10 22:41:17 aa57 (不說政治 只聊八卦)

孔子的道統就是周之禮
依周禮不是萬世一系
不然是什麼

2011-11-10 22:41:29 芷兮 (思念如此喧嚣~)

在国外你会说一个江苏人是中国人，可介绍一个台湾人你会说他是中国人吗？我觉得追根究底是大陆人认同台湾人，甚至其他一些侨民。（虽然我是大陆滴，但我只是客观的讲一讲自己的观点）

2011-11-10 22:42:51 aa57 (不說政治 只聊八卦)

胡說八道
依孔子之禮 名份為要
孔子之思 正名二字 所謂名正言順

2011-11-10 22:45:56 aa57 (不說政治 只聊八卦)

春秋之言
通監之思
開宗明義
都是正名
什麼人作什麼事 上下有序

2011-11-10 22:49:00 aa57 (不說政治 只聊八卦)

2011-11-10 22:36:33 Επταριθμος 高皇帝立
康皇帝
康皇帝崩
立讓皇帝
所立皆是嫡長，有何不正。

讓皇帝若死宗社，則是不與燕藩。春秋之義，王無外，既出亡，則不以天子自居，讓天下與燕藩亦明矣。既是內禪，云何不正。
~~~~~
這種話你也說的出口 沒人信 燕王和惠帝 二各祖 史上少有
南京北京 我屁

2011-11-10 22:55:20 ch'en min chu (中国人是比较含蓄的。)

又是月经贴.......

2011-11-10 22:57:49 kkhaned35

老闆，我要一份雞排、一杯珍珠奶茶，半糖去冰!謝謝~~
-----------------------------我是直線的好朋友-虛線----------------------------------------------

希臘字是個飽讀詩書的愛祖國人士!有他在的地方就像夜市一樣熱鬧阿~~~

2011-11-10 23:08:24 Lea"

中原人路过…

2011-11-11 00:06:58 簡睿

這...可否請各位大德回歸文章本旨做討論，一直在掉書袋只會讓大家越看越乏味。

2011-11-11 00:10:14 ch'en min chu (中国人是比较含蓄的。)

2011-09-18 01:07:18: 清水斷崖　　
　　
　　小時候，我們所受的教育，都是對中國文化的美好讚譽和嚮往
　　
　　可長大後，遇到的實況卻是中國政府對台灣的不斷打壓
　　以及中國這邊的人民似乎並不承認台灣是一個已獨立存在的國家實體的現狀
　　而且我們覺得中國人民不會站在台灣這一邊
　　也永遠只能接受自己政府從小教育自己的那一套
　　
　　再者，中華民國就是中華民國
　　除非中華民國被真正的承認，否認所謂的中國，就只能是它的原貌
　　中華人民共和國是中國唯一合法的政府
　　與台灣無關…
　　
　　所以我們是台灣人
　　你說我們是中國人，那麼試問你們有承認中華民國存在的事實嗎？
　　
　　如若不然，那就省省吧。

2011-09-18 01:08:02: ch'en min chu (中国人是比较含蓄的。)　　这网址进不去啊！？

2011-09-18 01:08:33: 凱恩司 (生活要輕鬆)　　我是台灣人......也覺得中國人民不差.......但我不認同"中共目前執政的人"....謝謝!..

2011-09-18 01:11:48: ch'en min chu (中国人是比较含蓄的。)　　没事的，都说一下自己的真实想法。

2011-09-18 01:12:12: CerkS (旅遊去。)　　2011-09-18 01:08:02 ch'en min chu (中国那么大！)
　　
　　这网址进不去啊！？
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝==
　　
　　研考會的
　　http://www.douban.com/photos/photo/1216246247/
　　天下雜誌的(有年齡層)
　　http://www.douban.com/photos/photo/1216246769/
　　

2011-09-18 01:15:18: CerkS (旅遊去。)　　你想了解這個現象的成因，又不敢問的太詳細的話，我可以跟你私下說，各種理由我都可以告訴你，包括我自己的，我的原因反正最簡單，跟上面幾樓都不同。

2011-09-18 01:18:38: ch'en min chu (中国人是比较含蓄的。)　　怎么跟你私下说话啊？LS

2011-09-18 01:20:19: 沙漠之狐 (游泳到北京換個名子轉換心情)　　2011-09-18 01:05:31 ch'en min chu (中国那么大！)
　　
　　游泳到北京您的方龄？
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝==
　　42歲(男人)
　　經過老蔣洗腦
　　經過小蔣,努力建設台灣,讓台灣人民富裕的洗禮
　　經過民進黨前身,黨外運動洗禮
　　然後活到現在,看過很多政治事物
　　算是一隻老狗了,但是老狗活久了,也知道怎樣才能讓我這隻老狗繼續活下去
　　(沒惡意,只是自我嘲諷)

2011-09-18 01:21:42: CerkS (旅遊去。)　　2011-09-18 01:18:38 ch'en min chu (中国那么大！)
　　
　　怎么跟你私下说话啊？LS
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝===
　　你用Q還是MSN

2011-09-18 01:28:52: cyl23　　"中國"這個名詞很籠統
　　在台灣很多人心目中的"中國人"定義不同
　　
　　我是認為我是台灣人
　　我也是中(華民)國人 也是(文化民族認同)中國人
　　但絕對不是中(華人民共和)國人
　　
　　"中國人"這名詞 在台灣最少有以上三種意義
　　每個人的定義都不盡相同也沒有共識。
　　
　　有人不認為自己是中(華民)國人 ，不代表他就否定自己是中(華民)國人或(文化民族認同)中國人，
　　
　　就算有人認同自己是(文化民族認同)中國人，也不代表他認同他是中(華人民共和)國的人民。
　　
　　所以這種問題其實在台灣我認為沒多大意義，大多數的人不過是因為對"中國人"這名詞認知和想法不同，而不見得是不認同彼此
　　
　　也是因為"中國人"定義本來就很模糊，我不想因為我是"中國人"的關係 被認為是中(華人民共和)國人 所以我直接用最簡單沒有爭議的"台灣人"自稱
　　
　　但從大陸網友的觀點來看 只有一種管點
　　不認同自己是中國人的就是台獨。
　　
　　
　　ps我上面講那麼多的中國人 有看懂沒有? 沒看懂很正常
　　

2011-11-11 00:10:54 ch'en min chu (中国人是比较含蓄的。)

日记锁定为仅自己可见 0人浏览
2011-09-18 00:34:10: Tan　　个人还蛮认同@@

2011-09-18 00:39:15: A-Hom　　如果這個中國指的是PRC中華人民共和國國籍 不認同

2011-09-18 00:39:58: songfulcoron　　樓主不要糾結政治了
　　多關心點小日子吧
　　比較能找到認同

2011-09-18 00:43:13: Violet　　約莫5-6年前我還是這麼說滴, 但自從中國=PRC 以後捏, 我就開始堅定的否認了.

2011-09-18 00:43:44: Tan　　认同ls

2011-09-18 00:44:06: Tan　　Lss

2011-09-18 00:44:09: L (不吃朱古力會死星人)　　是。其实为什么一定非得要人家认同这个认同那个。包容一点好不好啊。LZ你这样会给人很独裁的感觉的。

2011-09-18 00:44:15: 梦魇骑士 (我要让我的大名响彻天堂！)　　我觉得台湾更像中国

2011-09-18 00:44:42: CerkS (旅遊去。)　　不認同，跟哪個政府或政黨執政都沒有關係

2011-11-11 00:12:11 ch'en min chu (中国人是比较含蓄的。)

还有许多以前大家的发言，被被封了已经.......

2011-11-11 00:12:43 ch'en min chu (中国人是比较含蓄的。)

部分内容可能不符合社区指导原则，待审核通过后会自动发布。无需重复提交。
（若审核未通过，文章会被自动发往你的注册邮箱）

<前页 1 2 后页>

我的日记

举报不良信息

2011-11-11 00:27:38 醉客 (有時意外不見得是壞事)

LS你想表達什麼?

2011-11-11 00:57:31 Violet

被醉客捷足先登了.

我也想瞭解, LSS貼這麼多是想表達什麼?

2011-11-11 02:55:32 與光同行 (Xy大媽說的----->"TMD一群小人")

2011-11-10 22:45:56 aa57 (不說政治 只聊八卦)

春秋之言
通監之思
開宗明義
都是正名
什麼人作什麼事 上下有序

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝==

我跟Επταριθμος 觀點一直都是大同小異的

所謂夷夏之別...白話來講就是一中一台

至於中國道統則是從來不曾在台灣出現

台灣有的也只是歷史上因被統治而有過直接文化交流

這不是道統

就像日本也曾經受過大唐文化薰陶
但日本還是日本 他並不是中國

中國這名詞不管是歷史地位 地理因素 文化傳承

在那片大地上的才足可稱之為中國

台灣人還是別學國民黨那套自大又自卑的亡國遺民心態吧

PS.你古文能力好像很不錯喔 ^^

<前页 1 2 后页>